ショーテン大臣、ジョシュ・セプス氏とのインタビュー

E&OE トランスクリプト

ジョシュ・ゼプス : NDIS はメディケア システム全体よりも費用がかかります。 老老介護よりも費用がかかります。 非常に重要であるにもかかわらず、現在では非常に大きくて扱いにくいシステムを、どのようにして最適に機能させ、持続可能なものにするのでしょうか? それが、この計画の将来に関する 2 日間にわたるシドニーでの大きな NDIS カンファレンスで提起されている問題です。 本日は、NDIS 大臣のビル・ショーテンが会議で講演します。 今から大臣も加わってくださいます。 大臣、お越しいただきありがとうございます。

ビル・ショートン、NDIS および政府サービス担当大臣: よろしくお願いします、ジョシュ。

チップ: NDIS を最初に設計した人の中にも、NDIS が方向を見失いつつあるのではないかと心配している人もいます。 あなたは？

短縮:ああ、聞いてください、この計画はあなたの紹介文で評価されているよりもはるかに優れていると言わなければなりません。 はい、予想以上のスピードで成長しています。 はい、この計画はもっとうまく実行できると思います。 しかし私はただ、この番組を聞いているかもしれない、この番組のような災害メディアを読み続けているかもしれない何十万人もの障害のある人たち全員に、根本的に安心させたいのです。この計画は今後も存続するということです。 私たちはただ、そのお金が設計された人々に確実に届くようにしたいと考えています。 また、私がちょっと言いたいのは、人々はそれをメディケアと比較するということです。 確かにそれは普遍的な計画です。 しかし、病院やその他すべてを含むオーストラリアの医療費を見ると、NDIS は同じ次元のコストには遠く及ばず、私たちはこの制度によって日々の生活を変えています。 確かに、より良く実行できる可能性はありますが、基本的には素晴らしいことです。

チップ:メディケアについてのあなたの言いたいことは、私たちが受けられる国営医療のすべてをメディケアが支払ってくれるわけではないということですか？

短くする: [聞き取れない]

チップ:ショーテンさん？

短縮:はい。

チップ:ごめん。 まるで潜水艦に乗り降りしているかのような音でした。 アルバノン政府の NDIS に対する独立した審査の委員長は、心理社会的障害のある参加者は、必ずしも回復に向けて支援する訓練を受けているわけではない介護従事者の支援を受けていることが多く、介護者は多くの場合、NDIS サービスを提供するという素晴らしい仕事をしていると述べている。 。 しかし、人々が制度を継続し、人々を雇用したり制度から外したりするための十分な訓練を受けていなければ、制度の持続可能性は実際には存在しません。 それはあなたも懸念していることですか?

短縮:それは問題です。 しかし、繰り返しになりますが、この計画は持続可能ではないというメディア報道は、私はその提案の始まりを受け入れられません。 しかしそれは状態です…

チップ:まあ、ちょっと待ってください。 いいですか、それを数回上げるつもりなら、そこで一時停止しましょう。 つまり、NDIS には 50 万人以上のオーストラリア人が参加しており、そのうち 10% が 5 歳から 7 歳の少年です。 11 月に発表された NDIS 独自の最新の財務持続可能性年次報告書によると、2018 年には 890 億ドルに達するとのことです。 2032 年には 100 万人以上の参加者が集まり、その予測の上値は 1,150 億ドルになります。 ABCの費用は10億ドルだ。 私たちは1,150億ドルのプログラムについて話しています。 それは持続可能でしょうか？

短縮:あなたは、ABC を参照して制度のコストを測定すべきだと主張した最初の人です。 私が言いたいのは、この計画をより良く運営できるかどうかという問題に私は同意しないということです。 無駄はありますか？ 資金を提供すべきではない活動はありますか? だからそんなことは言ってないんです。 しかし、私がやっているのは、障害のある人たちのためだと思います。一般的に人々が最初に計画の持続可能性について話し、次に自分たちのことについて話すのを聞くと、ああ、何ということか、またやります、私たちはまさにその段階にいると思います。チョッピングブロック。 したがって、このインタビューであなたを困らせたり、気分を害したりするつもりはありませんが、私は、NDIS について議論を始めるメディア関係者が、それが危機であると言うのを正し続けるつもりです。 より良く実行できるようになります。 それで、あなたはそこで約 3 つの異なるポイントを使用したことについて話しました。そのうちのいくつかに行きましょう。 美しい赤ちゃんや発達遅延のある小さな子供がいる家族にとっての課題の 1 つは、NDIS が唯一の選択肢であることです。 多くの場合、一部の小さな子供たちは完全な NDIS パッケージを必要としないかもしれませんが、学校生活を最大限に活用できるように、一定期間だけ何らかの支援が必要なだけです。 したがって、この計画が持続可能であるかどうかは問題ではありません。 課題は、制度に参加する必要のない人々に支援を提供するために、制度の外で何をしているかということです。 しかし、幼児の発達遅延に対する出口が 1 つしかない場合、すべてが NDIS の答えになります。

チップ:その点は大臣、私はそのとおりだと思います。

短縮:私はコストについてのあなたの指摘を尊重しており、私たちは今後 3 年半、4 年間にわたる一連の改革を提案しており、これにより成長軌道が緩やかになると考えています。 しかし、障害のある人々が、なぜかお金が高すぎるというメディアの見出しのような議論を聞かなくても済むことが重要です。 障害はいつでも私たちの誰にでもなる可能性があります。 しかし、私たちが学ぶ必要がある腐敗や詐欺があると思います。 私のヤギ、ジョシュが本当に気になるもう 1 つのことは、支援技術がアルミニウムのシャワー チェアと同じくらい基本的なものである可能性があることです。 同じ製品の広告を見たことがありますが、広告の前に NDIS という単語が表示されている場合、価格は 4 倍ですが、同じ製品です。 そして、正しいケアとは何かについては、あなたはまったく正しいです。 この計画で起こったことの 1 つは、私たちがインプット、つまり何時間もの注意力や何時間もの治療にお金を払うことに重点を置いたことだと思います。 一方、私たちがしなければならないことは、期限を過ぎた会話をすることだと思います。 私たちがこの人に望む結果は何でしょうか？ 典型的な例としては、60 ～ 70 パーセントの人が年間計画を立てていません。 これが意味するのは、計画を正しく実行するために毎年恒例のメリーゴーランドになるということです。 デフォルトのプラン設定を長くすると、突然、誰かが視覚障害者であることや誰かが四肢麻痺であることを非難するためだけに、レポートの料金を支払うのをやめることになります。

チップ:右。 ショーテンさん、あなたが望んでいない、つまりこのドラムを叩きたくないというあなたの指摘は私も理解しています。 そして私はあなたの批判を受け入れます...

短縮:それは人々を怖がらせることについてです。 うん。

チップ:ご存知のように、制度的には、NDIS の費用について多くのクリックベイティ ヒステリーがあり、障害者には価値がないというメッセージを伝えたくないという、メディア全体に対するあなたの批判を私は受け止めます。それか何か。 でも、もし私が障害を抱えて生きていたら、つまり、仕事のやり方を教えたくないのですが、もし私が障害を抱えて生きていたら…

短縮:大丈夫です。 あなたがそれを行う最初の人になります。

チップ:また、大臣が…に関する懸念を真剣に受け止めていたことも知りたいです。

短くする ： そうそう。 質問なし。

チップ: …システムの拡張について。 つまり、私はもっと心配するでしょう - ご存知のように、私はそれが持続可能であり、それが均等なキールにあることを知り、安心したいと思っています...

短縮:はい、あなたが正しい。 そして皆さん、あなたは的を射ています。 障害のある人々、これが障害者やその計画を潰すことではないことを理解すれば、彼らは確かに改革の議論に乗り出すだろう。 障害のある人は、この制度にどれだけの費用がかかるか、あるいは過剰に請求されているかどうかなど気にしていないと言う人もいます。 彼らは絶対にそうです。 彼らは絶対にそうです。 それで、あなたは正しいです。 過小評価してないよ…

チップ:それから、大臣、ごめんなさい。 そして、私は、これらの告発をしているのは私ではないことも付け加えておきます。 私は文字通り…

短縮:いいえ、コミュニティで見ているものを反映しています。 それはわかります。

チップ:うん。 そして、専門家からも、つまり、それはアルバノン政府自身の独立したレビューでした - その委員長、私が引用したボニハディ教授、...

短縮:私が彼を任命しました。

チップ:ええ、その通りです。 それは正しい。 そして彼は、人々を NDIS からだけでなく NDIS からも外す方法を見つける必要があると言っていた人です。

短縮:私もそう言いました。 おそらく、私が意図していたよりも衒学的なものに出会ったのは、それが私がやろうとしていることではないからです。 それよりももう少し基本的なものです。 絶対に仕組みを直したい。 コストの伸びが高すぎると思いますが、私がやりたいのは、私たちが制定する改革は参加者にとって最大の利益を得るということです。 それは、この制度が設計された人々にすべてのドルが確実に届くようにすることです。 そう、そして多分、リスナーの中には私が髪の毛を分けていると思う人もいるかもしれない。 まず計画の将来について話し、次にその費用について話しますか、それとも計画の費用について話してから計画について話しますか? 私はむしろ、家族に重度または重度の障害をもつオーストラリア人は、私たちが制度を改善しようとしているのであれば、実際それが彼らの利益になるのであれば心配する必要はない、という見解から始めたいと思います。

チップ: NDIS および政府サービス担当大臣の Bill Shorten も同行しています。 7時45分です。 ABCラジオ・シドニーでJosh Szepsと一緒に出演していますね。 ショーテン氏は今日ダーリングハーバーで開催されるNDIS会議で大演説を行う予定で、この計画の将来についての2日間にわたる大規模な会議である。 それで、大臣、ちょっと、お金を節約できるかもしれない分野をいくつか挙げて、それがうまくいくかどうか教えてください。 そこで私は、人々をシステムから外して仕事に移行させる計画を優先していない、十分な訓練を受けていない NDIS 実践者がいるという主張についてフラグを立てました。 もう 1 つは、NDIS が教育制度によって残されたギャップを埋めているかどうかです。 ご存知のとおり、NDIS には 5 歳から 7 歳までの少年の 10 パーセントがいます。 私は 5 歳児の父親として、多くの人々がいることを逸話的に知っています。そして、そう、つまり、彼らに検査を受けさせ、その後、彼らを病院に連れて行ったら、と励まされさえしています。彼らが 7 歳になる前に NDIS に参加すると、彼らはシステムに組み込まれます。 私たちは、彼らがこの症状を抱えていることを知っており、その後、彼らは恩恵を受けることになります。 つまり、ジェイソン・クレア教育大臣を州および準州の教育大臣全員が集まる部屋に招いて、手に負えない少年たちを障害があると分類して、授業でより良い成績を収められるよう支援するのはNDISの仕事ではないと言えるような気がする。

短縮:ジョシュ、その通りですね。 ご指摘の2点について、1点は学校についてです。 私が心配しています。 つまり、私はこの計画の立ち上げに協力しましたが、その後もちろん9年間反対しました。 戻ってきました。 私は、その間、学校制度が発達の遅れのある子供たちに対して学校全体で十分な教育支援を提供していないのではないかと心配しています。 NDIS は、障害のある人のための予備教育システムとして設計されたものではありません。 もちろん、あらゆる一般化と同様に、多くの学校が良い取り組みを行っており、多くの特別支援学校や特別支援学校の教師が素晴らしい取り組みを行っています。 しかし、あなたの言っている一般原則は正しいです。 私は、学校で子供を擁護するときにいじめっ子のように感じさせられている多くの家族と話しています。 したがって、NDIS が魅力的なのは、少なくとも他では受けられない専門的なサポートが得られると感じているからです。 しかし、NDIS は学校システムに代わるものではありませんでした。 これは典型的な例です。 そして、3歳、4歳、5歳の発達遅滞のある子供の親が、NDISに参加するように、少なくとも何かが得られると言っていたときのことを話していますが、それは、何もなければ、その前の時点まで行くつもりでしたそうしないと、ソリューションは常に NDIS のように見えますよね?

チップ:右。

短縮:そしてそれは意図したものではありませんでした。

チップ:そして実際、大臣、もう一つの非難の一つは、ご存知のとおり、州および準州政府が機能不全を解消するためにNDISが存在することを知っているために、サービスの意図的な撤退があったということです。 つまり、そもそも NDIS に、州がサービスを撤退できないという条項があり、NDIS がそのギャップを埋める必要があったのでしょうか?

短縮:そうですね、私たちがこうしたことを言うと各州は激怒しますが、ニューサウスウェールズ州に新しい障害大臣が誕生しました。ケイト・ワシントンは州全体で最も優れた障害大臣の一人になると私は思います。 したがって、私が言及するのは彼女のことではありませんが、はい、私は-間違いなく、州は長年にわたってさまざまな障害サービスから撤退しており、それはNDISの問題であると述べたと信じています。 それは州だけではありません。 それは他の連邦省庁や地方自治体などです。 また、州は当初、この計画の費用の 50 パーセントを負担していました。 彼らの貢献は現在 30% 前半にまで下がっています。 したがって、制度により一般的に貢献しているかどうか、あるいは制度の外、つまり NDIS-NDIS の外でより包括的な支援を提供しているかどうかにかかわらず、NDIS は障害のある人々が充実した生活を送れるよう支援するインフラストラクチャの一部ですが、州が構築することでできることはたくさんあります。学校へのアクセス可能な交通機関の基準。 そうです、私はあなたが私に提示したその仮説を共有します。

チップ:大臣、お話できてうれしいです。 今日も頑張ってください。 すべてがうまくいくことを願っています。そして、あなたが何とか乗り越えられることを願っています。

短縮:私の文章の組み立て方に我慢していただきありがとうございます。

チップ:問題ない。 テキストラインで、グリーブのグラントは、ビル・ショーテンのこれほど人間的な声を聞いたことがないと言っています。 それはいいことだ。 だから、あなたはもう少し私に固執する必要があるかもしれません。

短縮:いいえ、ジョシュ。 障害について話すのは素晴らしいことです。 それが重要なのです。

チップ:良いものを持っている。 気をつけて。

短縮:さよなら。

チップ:またね。 それは、NDIS および政府サービス担当大臣の Bill Shorten です。